Форум » JUNGLE » Alice Cooper » Ответить
Alice Cooper
DR.Love: Мне очень нравится. Не меньше КИСС. Я думаю, что альбом Элиса Brutal Рlanet лучше звучит чем к примеру киссовский Carnival Of Souls... Короче мне нравится =)).
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Marat: мне не нравится.
DR.Love: почему?
DIAMOND: жалкий лошок
DR.Love: та ладно тебе. ты сделаешь лучше чем он? шоу у него покруче чем у КИСС будет!
Gasper at home: DR.Love пишет: шоу у него покруче чем у КИСС будет! Смелое заявление
Marat: C КИСС вообще сравнивать нечего. Именно в сравнении по фактам а не по вкусам - КИСС сегодня группа мирового уровня а Купер - старый рокер играющий по клубам. Кстати факт этого года: КИСС в июле давали концерт в Мичигане. Продано было 10 000 билетов. Двумя неделями позже туда же приехал Купер. На его концерт продано было порядка 600 билетов. Вот и все относительно шоу. А по поводу музыки - дело вкуса конечно. Вот мне не нравится абсолютно.
Deuce: DR.Love пишет: шоу у него покруче чем у КИСС будет! его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!! брутал еще можно смотреть и слушать, но глаза - это издрист что ли? не знаю как выразить лучше...
DR.Love: Как можно говорить, что его шоу состоит из кусков КИСС? Они же у него спионерили идею грима и того же долбаного шоу. Короче ладно проехали.
Marat: кто тебе это сказал.
DIAMOND: Почему как только твоё мнение оказывается в меньшинстве ты сразу пишешь Короче ладно проехали У кого короче тот тихо сидит и не ерепеница - знаешь такую пословицу? Так вот, продолжим! Они же у него спионерили идею грима и того же долбаного шоу. это всё выдумки, в начале 70х каждый ушибался кто во что горазд. Мне просто смешно читать когда кто-то пишет мол "Купер выдумал грим" как будто до купира никто за всю историю человечества не использовал грима, и смешно читать что мол, Купер выдумал постановку, эффекты, театрализованность - или иначе т.н. "шоу" ))))))))))) купер просто один из тысяч и тысяч всяческих лицедеев, кто воспользовался этим, вот и всё. Ты вычитал фразу Они же у него спионерили идею грима и того же долбаного шоу. откуда-то, но где-то можно вычитать что и гитлер на самом деле невинная жертва западных плутократий. Получается так что один *не буду ругаться* глупость сказал, а другие повторяют, в итоге сознание масс замыливается и они уже не могут адекватно воспринять реальность, находясь во власти навязанных стереотипов. Полистай надосуге историю искусства, мой йуный друг, и тогда (возможно) ты перестанешь мыслить чужими штампами
Deuce: DR.Love пишет: его шоу состоит из кусков КИСС? мальчик! если ты докажешь, что это мои слова, то я тебя озолочу! если нет, то будь добр извиниться перед дяденькой и впредь не перевирать слова и не стремиться набрать посты бессмысленными репликами
DR.Love: Deuce пишет: мальчик! если ты докажешь, что это мои слова, то я тебя озолочу! если нет, то будь добр извиниться перед дяденькой и впредь не перевирать слова и не стремиться набрать посты бессмысленными репликами че-то я не понял о чем ты но ладно. Значит по твоему если мое долбаное мнение не совпадает с вашим я должен извинятся?! С каких это пор, почитай правила форума. Если у тебя другое мнение это не значит, что в том что я пишу нет смысла.
Nasty Boy: DR.Love пишет: шоу у него покруче чем у КИСС будет! бессмысленно сравнивать шоу Купера и КИСС, естественно, поклонники КИСС будут говорить, что шоу КИСС лучше и наоборот; но дело в том, что они разные - не лучше и не хуже: Купер всегда старался шокировать публику, КИСС - развлечь. Marat пишет: КИСС сегодня группа мирового уровня а Купер - старый рокер играющий по клубам. ключевое слово - сегодня; вспомним 1975 - КИСС только-только набирают популярность, альбомы не пользуются спросом, выступают по клубам; Купер "на коне", выходит Welcome To My Nightmare, многими считающийся лучшим альбомом Купера, он популярен? - не то слово то есть, тогда, в 1975-ом, ситуация была диаметрально противоположной... КИСС были одной из сотен молодых команд, Купер - чуть ли ни живой легендой. Deuce пишет: его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!! На самом деле, шоу КИСС тоже не цельное, в нём есть свои чётко прослеживающиеся моменты: полёты Пола над залом в Love Gun, взлёт Джина перед God of Thunder, горящая гитара Эйса, приподнимание установки Питера над сценой... Также и у Купера - определённые действия на сцене связаны с определёнными песнями. DIAMOND пишет: Мне просто смешно читать когда кто-то пишет мол "Купер выдумал грим" как будто до купира никто за всю историю человечества не использовал грима, и смешно читать что мол, Купер выдумал постановку, эффекты, театрализованность - или иначе т.н. "шоу" Ты прав, Купер не выдумывал грим и шоу (не конкретное, а в принципе). Но то, что он одним из первых стал использовать грим в хард-роке - факт. Собственно, так и появился шок-рок - смесь глэма (с гримом, яркими костюмами и прочей околомузыкальной мишурой) и харда. Уже после появились New York Dolls, КИСС и им подобные (WASP, Twisted Sister и т.д.). DR.Love пишет: Значит по твоему если мое долбаное мнение не совпадает с вашим я должен извинятся?! Не в этом дело; перечитай фразу Deuce'а (обращая внимание на знаки препинания):«его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!!» и свой ответ: «Как можно говорить, что его шоу состоит из кусков КИСС?» Как видишь (?), ты переврал слова Deuce'а, а значит, как культурный человек, должен извиниться.
DIAMOND: то есть, тогда, в 1975-ом, ситуация да, но ещё раньше Куперу было 2 года (или 5, я не знаю его возраст), он уже осмысленно там что-то делал, а Пол Стенли в это время был ещё тупым эмбрионом в чреве своей матери - и что с того?.. ВРЕМЯ расставило их по местам! А насчёт того, что Купер стал "одним из первых... стал, мол, использовать" - ну и что? и KISS также одними из первых стали использовать. Ну пусть на пару лет позже. Говорить о плагиате ИДЕИ в данном случае не приходится НИКАК, поскольку театральность и шок зрителя во время перфоменса - это НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧЕРТА любых артистов, начиная с "Призрака оперы" и заканчивая шоу Коперфильда. Точно также, в "хард-роке" (или по крайней мере в том музыкальном направлении, которое тогда формировалось под влиянием открывающихся возможностей электрогитарного саунда) - это неизбежно должно было проявиться в разнообразнейших формах. В отношении - ФОРМЫ, - ПОДАЧИ, - ЭКСПРЕСИИ (НАСЫЩЕННОСТИ) - СТИМУЛА ДЛЯ ПОЛЁТА ФАНТАЗИИ человека, принимающего на себя воздействие этого театразиванного представления шоу KISS без сомнения самое впечатляющее! Тут дело вовсе не в том, кто чей "фанат", а объективно. Хотя бы потому, что мир KISS - это ЦЕЛЫЙ МИР иных существ, каждый из которых обладает своей мистикой, а мир Купера - это мир всё того же Купера, то есть всего-навсего одного смертного фантазёра, который балуется, примеряя на себя те или иные роли/маски. И оттого он скучен.
Marat: Nasty Boy - наплевать на 75й, мы в 2007 живем. Так что сегодня действительно ключевое слово. Дайм тут прав на 100%
Nasty Boy: DIAMOND пишет: ВРЕМЯ расставило их по местам! Не время, а годы... Причём здесь ребёнок и эмбрион? - это разные уровни. Начинающая группа и многого достигший музыкант находятся на одинаковом уровне физиологического развития (читай: мозги у них развиты одинаково, а то, как они их применят - другой вопрос) DIAMOND пишет: Говорить о плагиате ИДЕИ в данном случае не приходится НИКАК, поскольку театральность и шок зрителя во время перфоменса - это НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧЕРТА любых артистов, начиная с "Призрака оперы" и заканчивая шоу Коперфильда. А разве я сказал хоть слово о плагиате? С каких пор заимствование и развитие чужих идей (не выдавая их при этом за свои) стало называться плагиатом? КИСС не плагиатили вчистую, но то, что они подражали уже ставшим к тому времени популярными артистам (Куперу, New York Dolls) не должно вызывать сомнений; возможно, подражали непреднамеренно - видя популярность артистов в гриме и стремясь стать такими же популярными... DIAMOND пишет: шоу KISS без сомнения самое впечатляющее! дело вкуса. DIAMOND пишет: Тут дело вовсе не в том, кто чей "фанат", а объективно. не вижу объективности в твоих словах. зато вижу фанатизм - "КИСС лучшие, все остальные жалкие лошки". DIAMOND пишет: мир KISS - это ЦЕЛЫЙ МИР иных существ, каждый из которых обладает своей мистикой "Мир КИСС" - куча мерчандайза, кафе по всей Америке и огроменная "армия" фанатов по всему миру... О каком мире ты говоришь? Мир Звёздного Дитя, Демона, Кота и Инопланетянина? Это что ли по-твоему «целый мир иных существ»? И какой такой мистикой? Всё это - концепция! Придуманная, согласен, не одним смертным "фантазёром", а целой кучей (наверняка, и продюсеры и менеджеры приложили к этому свои руки + воспалённые сознания некоторых поклонников/поклонниц). Ни больше и ни меньше. мир Купера - это мир всё того же Купера, то есть всего-навсего одного смертного фантазёра не совсем так. по концепции: Элис Купер - не человек, во всяком случае, уже не человек - это бессмертный маньяк, обожающий всякие мерзкие штуки (пауков, змей, тараканов...), ненавидящий человечество и в то же время олицетворяющий его пороки (алкоголизм, некрофилия, жажда насилия...). Мир Купера - искажённый в подверженном психозу сознании, мир любого нормального человека, со всей его жестокостью и безрассудством. Marat пишет: наплевать на 75й, мы в 2007 живем. Ты сам сказал, «в сравнении по фактам а не по вкусам» и привёл один факт, якобы доказывающий твою правоту, в ответ я привёл другой факт. И годы здесь не играют значения, поскольку речь идёт о фактах в общем, за все годы существования Купера и КИСС. Своим фактом я лишь пытался доказать, что твой факт не этичен: Даже у такой "группы мирового уровня", как КИСС сегодня нет популярности 78 года. Логично, что и Купер растерял свою привлекательность для потенциальных потребителей (слушателей), а учитывая, что он почти отказался от шоу как такового (гильотины, виселицы и прочего), да и давно уже никого не шокирует, получаем его занчительно меньшую популярность, чем у КИСС, которые всё ещё скачут по сцене, как заведённые рискуя сердцем, плюются огнём и т.д. повторюсь: идут годы, но ничего не меняется - народ любит клоунов и не любит маньяков.
DIAMOND: Не время, а годы... разница? Причём здесь ребёнок и эмбрион? - это разные уровни. к тому что в 74-м они тоже были на разных уровнях - один начал играться с шоу на пару тройку лет раньше чем другой, и на срезе 74-го года один "ребёнок", а другой "эмбрион" - отсюда и кваки про то что "когда Стенли ещё сопли жевал Купер уже был крутым перцем". Ну а я возражаю, мол - и что с того? КОГДА ПРОШЛИ годы... всем стало понятно, кто звезда а кто паучок засохший Причём здесь ребёнок и эмбрион? - это разные уровни. Начинающая группа и многого достигший музыкант находятся на одинаковом уровне физиологического развития А мы, в разговоре о Купе и KISS, говорим не о том у кого писька длинее, а о музыкальном развитии этих творческих личностей применительно к обозначенному тобой времени - началу 70х. Ты мотивируешь тем, что тогда Купер был на коне, а KISS на чердаке лабали. А я тебе отвечаю, что: 1. Надо смотреть на эти вещи не выдёргивая из стрелы времени какие то участки (например, 1972 год), а с позиций их более чем 30летнего творчества. А уж если хочется проводить сравнения непременно на временном срезе, то было правильно выбрать НАСТОЯЩИЙ момент времени, 2007 год. В обоих случаях Купер по сравнению с KISS жалко пыжится на сцене - что в 2007м, что с позиции 30-лет перфоменса. А разве я сказал хоть слово о плагиате? Ты - нет, это наш йуный друг тут делал смелые заявления ))) КИСС не плагиатили вчистую, но то, что они подражали уже ставшим к тому времени популярными артистам (Куперу, New York Dolls) не должно вызывать сомнений Чтож, отвечу. Хотя, по моему, я уже всё написал выше, и вполне доступно. Так вот: Купер точно также заимствовал грим в оперном театре, гильотину у робеспьера и (что там у него? пауки?) уверен что и пауков он не сам вывел из пробирки. Это всё ПРИЁМЫ СЦЕНИЧЕСКОГО ИСКУССТВА, которые изобрели ещё до Р.Х. и талдычить о заимствованиях это всё равно что назвать гнусными плагиаторами (например) Битлз за то, что они играли на электрогитарах. не вижу объективности в твоих словах. зато вижу фанатизм - "КИСС лучшие, все остальные жалкие лошки". Это явная клевета, ибо нахуя тогда я тут распинаюсь во словоблудии? Как будто с моей стороны других аргументов и не было... Хотя, спору нет, про "жалких лошков" аргумент железный! ))))) ]"Мир КИСС" - куча мерчандайза, кафе по всей Америке и огроменная "армия" фанатов по всему миру... Ну а мир Купера в таком случае это небольшая кучка жалких неудачников в потёртых касухах, глотающих мутное пойло перед входом в клуб... О каком мире ты говоришь? Мир Звёздного Дитя, Демона, Кота и Инопланетянина? Это что ли по-твоему «целый мир иных существ»? А что же это, если не существа из другого мира, у каждого из которых (по сценической легенде) эти миры к тому же ещё и для каждого персонажа свои? И какой такой мистикой? Да такой, что только Инопланетянин (и никто из homo sapiens!) способен пускать из грифа ракеты, только Демон способен летать, ну и т.д.! сам небось знаешь, просто тебе хочется перечить, и в этих потугах тебя захлёстывает аж до отрицания очевидного Всё это - концепция! Можно и так назвать, но ты забыл сказать - концепция ЧЕГО?? А если бы потрудился дописать, то ничего другого не осталось бы, кроме как написать "концепция МИРА KISS", это как мир Толкиена - со своими героями, законами, магией и т.д. Для примера - на тему МИРА KISS можно снять фильм (сделано, хотя и криво), можно написать/нарисовать тысячи историй (сделано), можно выпустить компьютерную игру (сделано) - этот мир можно наполнить любой фантазией на свой вкус. Элис Купер - не человек, во всяком случае, уже не человек - это бессмертный маньяк, обожающий всякие мерзкие штуки (пауков, змей, тараканов...), ненавидящий человечество и в то же время олицетворяющий его пороки (алкоголизм, некрофилия, жажда насилия...). Мир Купера - искажённый в подверженном психозу сознании, мир любого нормального человека, со всей его жестокостью и безрассудством. Ну и что в этом хорошего? Это патологически болезненная (что уже гадостно) и отрицательная хреновина, в которой я лично не нахожу не то, чтобы удовольствия для моей души, но более того по моему глубокому убеждению всякие маньяки - это гнусная мразь, которую надо душить без сожаления, а не возводить в ранг сценического перфоманса. В этом отношении Демон из KISS явно предпочтительнее - во первых, он не маньяк со съехавшей крышей на тему насилия и убийств (хоть и злобный, но тем не менее существо иного мира - как дракон в средневековых легендах), а во вторых в МИРЕ KISS он только одна из четырёх ипостасей, а общее целое вбирает в себя инь и янь добра и зла, тёмного и светлого, и хотябы уже только поэтому мир KISS "покруче" - он разнообразнее и богаче! идут годы, но ничего не меняется - народ любит клоунов и не любит маньяков Да потому что достали они уже всех, эти жалкие маньяки со своими мерзкими чудачествами! Людям нужен хороший рок и сильные персонажи, а мода на извращения прошла ещё в 80х ))))))) В том то всё и дело, что KISS, создав целый МИР сценического (и не только) перфоманса, прекрасно показали себя как артисты ЛЮБЫХ стилей, от сладких соплей до жёсткого рычащего харда, собирали платину и стадионы без всяких масок. А купер твой со своей трухлявой висилицей однажды кого то шокировал и с тех пор всё тянет свою занудную и порядком всех доставшую лямку морально разложившегося урода. Что в этом может быть чисто по человечески интересного - ума не приложу. Он стух ещё тогда, когда все узнали кто такие Крюгер и Джейсон ))))))))))
DR.Love: DIAMOND пишет: Ты - нет, это наш йуный друг тут делал смелые заявления ))) я не говорил что они сплагиатили. они украли идею, этим я имел в виду то о чем говорил Nasty Boy.
DIAMOND: мля, пацан! ну а "сплагиатить" - это что по твоему, если не "украсть идею"???... повторяю - KISS равно как и Купер украли идею характеров и выражение этих характеров через маски в древнегреческом театре, в театре "Кабуки", в африканских племенах, и т.д. То что эти кражи произошли с разницей в 2 года НИКОИМ ОБРАЗОМ не говорит о том, что один украл у другого. ОНИ ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ !!!ЗАЮЗАННЫЕ!!! СЦЕНИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ.
DR.Love: DIAMOND пишет: В этом отношении Демон из KISS явно предпочтительнее - во первых, он не маньяк со съехавшей крышей на тему насилия и убийств просто кому-то правда глаза режет, он реалист.
DIAMOND: что значит "правда глаза режет"? может быть, заморочиться и во всех подробностях живописать, как сегодня толстая какашка, попёрдывая, медленно лезла из твоей прямой кишки? Это тоже реальность...
DR.Love: DIAMOND пишет: что значит "правда глаза режет"? может быть, заморочиться и во всех подробностях живописать, как сегодня толстая какашка, попёрдывая, медленно лезла из твоей прямой кишки? Это тоже реальность... ну ты гонишь. мог бы что-то поумнее придумать! я имел в виду про наш мир. про то что человечество из него делает!
DIAMOND: ну так и напиши, вместо того чтобы "иметь ввиду" Ок, и что же человечество делает? Хочешь сказать (возвращаясь к моему примеру) что никто не срёт?... а почему же Купер не поёт об этом, раз такой, мля, "реалист"?? Искусство не призвано быть отражением реальности, искусство - это язык состояний, с помощью которого (т.е. этого универсального языка) один человек передаёт своё душевное состояние другому (с помощью музыки, лирики, живописи, театра и т.д.). Всякие извращения (пусть даже из нашей реальности) я не собираюсь воспринимать, равно как и ты наврядли будешь с упоением читать о том, как сегодня посрал. Так что твой аргумент не принимается.
DR.Love: DIAMOND пишет: Это явная клевета, ибо нахуя тогда я тут распинаюсь во словоблудии? Как будто с моей стороны других аргументов и не было... Хотя, спору нет, про "жалких лошков" аргумент железный! ))))) успокойся, не нервничай. все хорошо.
DIAMOND: я и не нервничаю, господин психиатр ))))) ты наверное не слепой и видишь в конце той фразы вот такие )))))))) смайлы? Они означают, что воспринимать написанное надо с юмором )))))))
DR.Love: Nasty Boy пишет: ненавидящий человечество прямо как я =))
DR.Love: Nasty Boy пишет: ненавидящий человечество прямо как я =)) в остальном полностью согласен с Nasty Boy`ем =)). Короче тут все мнения субьективные. кому-то он нравится кому-то нет. это все чисто субьективно!!!
DR.Love: Nasty Boy пишет: Не в этом дело; перечитай фразу Deuce'а (обращая внимание на знаки препинания):«его шоу состоит из кусков разрозненных. у KISS - все выступление шоу!!!» и свой ответ: «Как можно говорить, что его шоу состоит из кусков КИСС?» Как видишь (?), ты переврал слова Deuce'а, а значит, как культурный человек, должен извиниться. я не понял что ты и он мне хотели сказать! все, проехали.
Nasty Boy: DR.Love пишет: я не понял что ты и он мне хотели сказать! Ну что тут понимать?! Deuce говорит, что у Купера - шоу состоит из отдельных, не связанных между собой кусков. А у КИСС - оно цельное само по себе. Так с чего ты взял, что Deuce пишет, будто бы шоу Купера состоит из кусков шоу КИСС?!
DR.Love: Nasty Boy пишет: Так с чего ты взял, что Deuce пишет, будто бы шоу Купера состоит из кусков шоу КИСС?! я не знал что значит это долбаное слово "разрозненных" =))
DR.Love: Не знаю как вам мне Купер нравится не меньше чем КИСС и наоборот. =))
Deuce: DR.Love пишет: все, проехали. очень удобный способ замять свои косяки )))
DR.Love: именно... =))
Marat: Даймонд - поддерживаю в этом вопросе на 100% Nast Boy, ты тут немного некорректен. Когда КИСС только начали, Купер уже был звездой, чтож он и постарше возрастом, тут уж ничего не поделаешь и из этого никаких выводов делать нельзя. Когда несколькими годами ранее начинал сам Купер, тоже было полно звезд гораздо популярнее чем он. Еще к этому могу добавить что Купер завидует КИСС т.к. они начали использовать гримм позже него, но развили идею несомненно лучше, стали на ступень выше чем когда либо был Купер. Поэтому я периодически и слышу эти его нападки на КИСС в интервью и тд. Этот факт для меня приязни к Куперу не добавляет.
DR.Love: Marat пишет: Поэтому я периодически и слышу эти его нападки на КИСС в интервью и тд. Этот факт для меня приязни к Куперу не добавляет. я бы на тебя посмотрел на его месте... Короче люди замяли тему. Это все субьективно! Толку от этого долбаного спора не будет. Так что проехали.
Marat: KISS - великая легендарная группа. Купер - шок рокер на любителя.
DR.Love: Marat пишет: KISS - великая легендарная группа. Кисс тоже на любителя! От того что они долбаная легенда много людей их всеравно не будет слушать! Так же как я слушаю их не из за того что они легендарные.
Marat: нет.
DIAMOND: ты бы вместо юзания слова "долбанный" в каждом посте - словарик бы на досуге пролестнул ;)
DR.Love: DIAMOND пишет: ты бы вместо юзания слова "долбанный" в каждом посте - словарик бы на досуге пролестнул ;) мне нравится именно это слово. не "гребаный" к примеру а именно "долбаный". Или я просто обязан не писать его?
полная версия страницы